Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru
β

Одновременное получение железа и цемента из глины


Рекомендуемые сообщения

🚑 Решение задач, контроши, рефераты, курсовые и другое! Онлайн сервис помощи учащимся. Цены в 2-3 раза ниже! 200 руб. на 1-й заказ по коду vsesdal143982

Уважаемые коллеги-химики, в одном литературном произведении герои,провалившиеся из наших дней в XVII век, бодро обустраивают свой быт, в том числе и получают железо и цемент обжиганием глины в потоке генераторного газа, получаемого из древесины.

Подробности - по ссылке, глава "Металлургия нищих", а тем, кому лень идти - под спойлером.

Специалистом в металлургии не являюсь, потому трудно судить - насколько автор прав.

Но что-то подсказывает мне, что где-то есть нюансы, из-за которых данный метод малоприменим на практике (иначе подобную технологию применяли бы повсеместно).

 

 

  Показать контент

 

Ссылка на комментарий

Да войны алюминий добывали из глины, это не секрет.

 

Вроде как всего в 5 раз дороже чем из бокситов - но если учесть что у нас зарплаты в 30 раз ниже,

то получается еще 600% прибыли, но народ у нас быдло этого не понимает, если в 1940 году написали

что не выгодно, значит не выгодно...

 

 

PS  ну и пиролизные газогенераторы из угля почти на каждом заводе были.

Ссылка на комментарий

 

==глава "Металлургия нищих", ==

Я бы сказал, это "металлургия очень богатых". Получаемые продукты будут дороже раз в 10 по сравнению с традиционными. Ну и уважаемый аффтар, где ему надо, сильно привирает. Железа в обычной глине 1-3%, хотя есть природные пигменты - охра, сиена, умбра, мумия и т.д., , алюмосиликаты, в которых оксидов железа до 20%. Ну и энергетический баланс какой-то странный. Можно, конечно, сырые ветки с костями жечь в печи, только почти все тепло пойдет на сушку топлива. От кубометра топлива получишь горсть цемента.

 

Ссылка на комментарий

Ну, в общем, там газогенератор и кое-что еще сделаны не совсем правильно - но сделать такое правильно можно.

(нужна жаростойкая футеровка стенок хотя бы кирпичами или глиной, ну либо трубка из жаростойкой нержавейки

чтобы сделать зону горения в центре, тогда топливо будет само "стенками" для горячей зоны реакции, иначе прогорят стенки)

 

Ну и если так на электрофильтре ловить цемент - то лучше использовать не глину, а магнезит (цемент Сореля).

Кстати им можно заменить и почти все что раньше делалось чугунным литьем, включая корпуса ДВС и тп...

 

 

Идея горячего размола интересная, но надо пробовать.

 

Да, для пиролизника очень важно - СУХОЕ топливо, иначе он не набирает температуру и гонит СО2 вместо СО, дымит смолами.

 

Vladimir

PS  http://pravo.forblabla.com/blog/45948644827/Minfin-Rossii-s-2015-goda-lishit-bezrabotnyih-prava-razmnozhatsy

;)

Но аборигенам врядли поможет - я лет 20 назад в древнях много чего предлагал, никому нафиг ничего не надо.

Ссылка на комментарий
  В 19.07.2014 в 09:26, foundryman сказал:

==глава "Металлургия нищих", ==

Я бы сказал, это "металлургия очень богатых". Получаемые продукты будут дороже раз в 10 по сравнению с традиционными. Ну и уважаемый аффтар, где ему надо, сильно привирает. Железа в обычной глине 1-3%, хотя есть природные пигменты - охра, сиена, умбра, мумия и т.д., , алюмосиликаты, в которых оксидов железа до 20%. Ну и энергетический баланс какой-то странный. Можно, конечно, сырые ветки с костями жечь в печи, только почти все тепло пойдет на сушку топлива. От кубометра топлива получишь горсть цемента.

Тут надо учитывать, что по условиям книги отсутствует современная транспортная инфраструктура. Так что, вполне возможно, что выгоднее по трудозатратам действительно извлекать железо из любой глины (или почти любой), попутно выжигая цемент, чем везти руду хотя бы с расстояния 20-30 км.

Насчёи энергетического баланса - автор как понимаю, исходит из уравнения: СO + H2O = CO2 + H2

Типа, для генераторного газа всё равно вода нужна. Но водяной пар в нужных количествах ведь образуется при сгорании целюлозы.

Может автырь перепутал газификацию древесины и метановое брожение, которое бодро идёт как раз во влажных условиях?

Изменено пользователем Organic
Ссылка на комментарий
  В 20.07.2014 в 12:45, Organic сказал:

Может автырь перепутал газификацию древесины и метановое брожение, которое бодро идёт как раз во влажных условиях?

Это, все-таки, фэнтэзи, вряд ли стоит здесь всерьез обсуждать литературное произведение.

В старину и так не существовало доменного процесса, из руды напрямую получали сталь с содержанием углерода меньше 0,5%, (чаще меньше 0,3%), однако процесс был крайне неэкономичным (по расходу древесного угля и руды), металл был низкого качества. Из-за низкой основности шлаков почти не происходило обессеривание металла - вся сера переходила в железо. Много там всяких нюансов, про которые автор не упоминает.

Ссылка на комментарий

На практике это все можно еще проще сделать - в 90х когда заводы стояли я делал много чего подобного, но чаще всего проще использовать либо химические/электрохимические технологии, либо плазменные/высокотемпературные, копировать древнии технологии вековой давности когда еще не знали про электричество и не умели получать высокие температуры и вакуум смысла нет!..

 

А нынче вообще проще сразу добывать из руды порошки металлов для 3D принтера, либо получать металлы и сразу готовые изделия(например штампованные ленты для магнитопроводов двигателей) электрохимически.

 

 

Да, кстати, кое-что подобное скорее всего будет использоваться на плавающих платформах, когда тащить далеко материалы смысла нет, либо торговый баланс не позволяет проводить большие объемы закупок.   

(проще за 50-100$ купить только android-железку, и на месте из нее уже собрать 3D принтер или станок с ЧПУ, чем тратить миллионы на покупку готовых деталей)

 

 

Причем многие материалы просто не нужны уже в принципе - имея те-же высокотемпературные печи уже нет смысла часами спекать например те-же кирпичи, чтобы потом вручную из них что-то строить - проще еще немного повысить Т, до плавления, и  получить сразу готовые литые изделия любого профиля, из плавленного камня или вообще почти что всего что угодно, что можно найти под ногами...  

(и кстати в космосе других вариантов тоже нет - вывод на орбиту стоит дорого - проще прямо на месте сразу ТВЧ переплавлять метеориты и отливать из них что надо.  Ага, каменный век в космосе ;)  )

 

 

https://bitcointalk.org/index.php?topic=396134.msg6671106#msg6671106

 

 

Если кому интересно заняться этим по-серьезному, то вот сделал группу для этого

http://professionali.ru/Soobschestva/plavajuschie-goroda-i-ostrova/

 

Vladimir

Ссылка на комментарий
  В 21.07.2014 в 00:48, foundryman сказал:

Это, все-таки, фэнтэзи, вряд ли стоит здесь всерьез обсуждать литературное произведение.

Но автор то претендует на реалистичность в части технологий:) Поэтому я и спрашиваю

Ссылка на комментарий

"С кончика лотка из магнезита, нагретого до белого каления в пламени газовой горелки (в него отводится пыльца пирофорного железа), мерно срываются в чан с сырым салом капли "готового продукта". Железная дробь. Кап-кап-кап..."

 

Фантазии, фантазии!

Ссылка на комментарий
  • 4 года спустя...

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...